Нужна помощь

[konstan_tin 291]

ну и народ  , из говна хотят конфетку сделать . Единственный плюс такой технологии- можно выбрать произвольную толщину стен , а вот вопросов куда больше

1 глина прекрасно держит воду , а дерево впитывает и соотв гниет . Может в пустыне такое и прокатит , а у нас  даже зимой идут дожди

2 дерево само по себе говноматериал . Нет , внутренняя отделка ничего , а вот намокание приводит к заметным линейным изменениям размеров и как мне кажется к возможным трещинам в замазке (глине)

3 непонятен статус глины как теплоизоляторы . Что-то мне подсказывает , что между бревен будут мостики холода , так как я не слыхал об новом суперэкологичном утеплителе - глине

4 Скорость постройки такого дома будет ну явно ниже газобетонной , и даже кирпичной , так как по их технологии надо 2 меяца сушить , потом торцы маслом мазать , потом еще какие-то танцы с бубном совершать , вместо того чтобы намазать блок и поставить

5 типа баня за копейки - не смешите мои тапки  .конечная стоимость сооружения складывается из стен , крыши , окон , внутренней отделки , утепления , отопления ......

и в это череде стоимость тих чудо стен будет  5%  , а вот проблем после их возведения можно огрести по полной , когда они начнут растекаться от дождей или трескаться или гнить  или еще какая напасть придет и будешь ты эти стены закрывать сайдингом с какой-нибудь матерью  ., впрочем может зря я так , ведь прогресс не остановить . Жили ведь у нас в мазанках и ничего , знаете что там вместо глины было ? 

[Denis 50]

09.02.2020 в 19:45, konstan_tin сказал:

Если хочешь сэкономит , то  самый плохой

почему самый плохой? И почему сэкономить? Относительно чего такие рассуждения? Кирпича, керамоблоков?

 

Изменено 10 февраля 2020 пользователем Denis

[konstan_tin 291]

Кирпич  самый лучший материал .

[fishmen 538]

Всё устарело. Писк последней моды - газосиликат на монтажную пену.

[Elkinam 159]

1 час назад, konstan_tin сказал:

Кирпич  самый лучший материал .

При чем без всякого говноутплетиля, стена для нашей климатической зоны 3 кирпича, или 770 мм, все остальное происки дилетантов которые хотят построить дом, денег нет вот изобретают велосипед. 

[Denis 50]

14 часов назад, Elkinam сказал:

стена для нашей климатической зоны 3 кирпича, или 770 мм

Покажите подтверждение этих цифр пожалуйста, может снип какой, я тогда тоже себе из кирпича сделаю... а так 770мм это если действительно денег дохрена или как минимум газ... Иначе в кочегары или 15 кВт может не хватить, с учетом других источников потребления. 

В нашей области нормативный коэффициент сопротивления теплопередачи для стен должен быть 3.5, это еще учесть что этим нормам без малого 20 лет... В итоге толщина стены = 3,5*0,7 = 2,45м , где 0,7 коэффициент теплопроводности красного глиняного полнотелого кирпича с плотностью 1800. Даже если возьмем пустотелый с плотностью 1400, то коэффициент 0,5, тогда стена будет чуть тоньше 1,75м. Тот же газосиликат при прочих равных плотностью 400 нужен толщиной 400мм. Для силикатного кирпича цифры еще больше... А с 770мм даже по санитарно-гигиеническим требованиям никак не пройти.

Сейчас вопрос зачем мне нужна китайская стена и фундамент под нее, как под десятиэтажку? Я не говорю сейчас за пенопласты или сип панели, но и за кирпич я бы так не топил и не важно какой бюджет на строительство.  Отопить конечно можно любой дом, если есть газ, хоть в пол кирпича, а если нет? Или если завтра газ будет стоить не 5 копеек? Не на год и не на два дома строят, а вот что в стране будет завтра никто не скажет. 

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Denis

[AND 364]

Стена из кирпича в 2,5м толщиной??? Вы бомбоубежище чтоли строить собрались? Дома то у себя в городе толщину стен видели?

[Denis 50]

1 час назад, AND сказал:

Дома то у себя в городе толщину стен видели?

4 кирпича... Да и это не мои нормы, а снип от 2003 там черным по белому написано... Но это город, где топят за нас, а в частном доме кочегарить придется самому) И это больше для сравнения, строят все как могут, но 400мм газосиликата проходят по всем нормам и равны как раз таки стене в 2.5м из кирпича просто сухие цифры и что 770 по этим нормам ну никак не проходят... Мне как раз таки бомбоубежище и не надо, а нужен энергоэффективный дом, чтоб об отоплении меньше думать, а газа пока нет и будет ли вопрос, хоть и ветка идет рядом, но надо 90% жителей, а когда это будет и не изменят ли чего - неизвестно. 

 

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Denis

[konstan_tin 291]

Денис , дома построенные при ссср имели внешнюю стенку 2.5 кирпича , я живу в таком -стандартная 9-жка . В последствии нормы подняли , но думаю что в 3 киопича будет нормально . В формулы не лез , лениво , просто смотрю как другие строят . Сейчас в целях экономии ставят стены в 1.5 кирпича , чтобы плиты ложить и потом утепляют базальтом .Тебя никто не заставляет строить  2.47 м (хотя я почти уверен что ты ошибся в расчетах , так как старинные дома с толщиной стен в 1м считались крутоткнью) . Делай 1.5 кирпича , 10см утеплителя и облицовка . Может тогда тазика денег хватит , да еще на обмывочку останется

[Elkinam 159]

2 часа назад, Denis сказал:

газосиликата проходят по всем нормам и равны как раз таки стене в 2.5м

Учти одно, все блоки из легких ячеистых бетонов (газосиликат, пеноблок и т.д), являются паропроницаемыми, но горе строители снаружи их утепляют и потом облицовывают кирпичом (у которого паропроницаемрсть очень низкая), тем самым точку росы делая в утеплители, он всегда мокрый и начнет гнить осыпаться и тд, когда разрабатывались данные блоки (газсил.пенобло) они рассчитывались для общественных зданий с последующей облицовкой вентилируемым фасадом, где между блоков и облицовочными материалами (будь то керамогранит, сайдинг, профлист, алюкобонд и т.д.) идет продувка (просушка утеплителя). Я не навязываю свое мнение думайте сами. ЗЫ. у меня дом кирпич стена 640 мм (то бишь 2,5 кирпича) - не частный многоквартирный.  

[konstan_tin 291]

А еще сейчас мода  базальтовый утеплитель (что поверх газоблока)штукатурить  , и считают что это круто  , а на мой  взгляд - затыкание вентиляции

Изменено 12 февраля 2020 пользователем konstan_tin

[Elkinam 159]

26 минут назад, konstan_tin сказал:

затыкание вентиляции

все верно

[fishmen 538]

1 час назад, konstan_tin сказал:

мода  базальтовый утеплитель (что поверх газоблока)

ладно если базальтовый,  а то  ЭППС сплошь и рядом вешают на стены и штукатурят.

[Denis 50]

4 часа назад, Elkinam сказал:

но горе строители снаружи их утепляют и потом облицовывают кирпичом

за горе строителей мы не говорили... вентфасад или тонкий слой специальной штукатурки у таких домов надо, у которой паропроницаемость ниже, а изнутри наоборот цементной... и зачем утеплять утеплитель? От не знания много ошибок делают в строительстве и причем даже с услугами проектировщиков. 

4 часа назад, Elkinam сказал:

облицовочными материалами (будь то керамогранит, сайдинг, профлист, алюкобонд и т.д.)

себе сделали кирпич с продухами и зазором 50-60мм

[Denis 50]

5 часов назад, konstan_tin сказал:

хотя я почти уверен что ты ошибся в расчетах , так как старинные дома с толщиной стен в 1м считались крутоткнью

нет... можно пройти по санитарно-гигиеническим нормам с меньшей толщиной, но не по снипу. А мы же сравниваем разные материалы, при одинаковых условиях

 

[Denis 50]

 

5 часов назад, konstan_tin сказал:

Делай 1.5 кирпича , 10см утеплителя и облицовка

ну лучше так, чем стенку в три кирпича без всего... Все поддается сухим цифрам, с которыми спорить бесполезно, если технология правильная (не разводная, коих тоже не мало) и соблюден проект, то и такой дом может простоять и быть менее затратный для жильцов, чем кирпичный. Если уж про умельцев тут начали говорить, то и сколько кирпичных домов стоят с трещинами и ничего уже не сделаешь, потому что борода и фундамент не под такой дом. 

2 часа назад, fishmen сказал:

ЭППС сплошь и рядом вешают на стены и штукатурят

на стены или все же на фундамент? Если на стены, то эппс скорее всего только изнутри, у него паропроницаемость условно принята за ноль, близка к нему. Хотя раньше слышал где-то на севере строили из газосиликата и утепляли пенопластом плюс штукатурка, через несколько лет все отрывали и убирали пенопласт, стены были все черные от плесени, но это просто не правильная технология и косяк проектировщика или застройщика. 

[brovkin рф 2273]

8 часов назад, Denis сказал:

400мм газосиликата проходят по всем нормам и равны как раз таки стене в 2.5м из кирпича

И строителем быть не надо, чтобы понять что это бред.

[Denis 50]

1 час назад, brovkin рф сказал:

И строителем быть не надо, чтобы понять что это бред.

есть чем в цифрах подтвердить или опровергнуть? Или просто так по чуйке пишем?

Неужели сложно хотя бы тем же гуглом воспользоваться прежде, чем писать?

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Denis

[Denis 50]

для москвы приведу пример у них коэффициент  3,16, у нас больше 3,5 и стены соответсвенно толще нужны. Там еще от влажности зависит и для той же мск стены должны быть еще толще, но опустим, чтобы не шокировать. А 2,5м стена писалась про полнотелый кирпич с плотностью 1800, если плотность меньше, то и стена тоньше, что тоже выше было написано. Также и для газоблока D500 стена толще, D300 стена тоньше.

газобетон плотностью 400 кг/м3 , теплоизоляционный, марка D400 по ГОСТ 25485-89  БЕТОНЫ ЯЧЕИСТЫЕ; теплопроводность в сухом состоянии = 0,11 Вт/м°C:  3,16 м°C/Вт = стена 33 см

керамический одинарный эффективный рядовой кирпич (250х120х65)  плотностью 1280 кг/м3, конструкционный - ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность в сухом состоянии = 0,41 Вт/м°C:   3,16 м°C/Вт = стена 1 м. 23см.

Каждый все равно останется при своем... Мне лично формулы больше доверия внушают, чем чьи-то догадки или потому что так видели или слышали или чуйка подсказывает.

[фунтик 1288]

Я 20 лет строю ваш Киров. Прикольно читать ваши выкладки.

[Denis 50]

вот так и строим)

есть же наверное не строители, а проектировщики здесь, может они что расскажут, относительно этого снипа

[фунтик 1288]

Строим по снипам.  От проекта ни на шаг. Квартиры раскупаются ещё на стадии нулевого цикла.

[Denis 50]

из чего строите?

Речь больше шла за ижс, особенно без газа, квартиру протопят за нас, только плати 

[fishmen 538]

13 часов назад, Denis сказал:

на стены или все же на фундамент?

на стены. снаружи.  лепят на всё, даже на  дома из бруса.

[Elkinam 159]

9 часов назад, фунтик сказал:

Строим по снипам

Нет их больше, отменили все, щас СП

9 часов назад, Denis сказал:

из чего строите

Посмотри три поросенка, там понятно не строителю что лучший дом из кирпича. Не в обиду, шутка.